Интересно узнать мнение участников по поводу того, считают ли они, что название нашего народа влияло, влияет и будет влиять в дальнейшем на судьбу народа? Крымцы, Крымские татары, Татары, Къырымлы.. Предлагаю в начале обсуждения принять участие и в голосовании на данную тему. Так же , предлагаю, обосновать ваш выбор в обсуждении
Как корабль назовешь - так он и поплывет. Самоназвание народа.
Сообщений 1 страница 12 из 12
Опрос
Поделиться22014-03-23 16:10:30
Добрый день! Не смотря на то, что я была немного в растерянности - я проголосовала. А замешательство моё заключилось в следующем: в опросе два одинковых ответа на друх разных языках - Къырымлы и Крымские татары. Возможно я не права....
Поделиться32014-03-23 20:58:23
Къырымлы - ну никак не может быть одинаковым с крымским татарином. Крымские татары в переводе получается Къырым татарлар.
Также многие заблуждаются в том, что полагают, что Къырымлылар - переводится как Крымцы. Это не так. Къырымлылыр переводится как Крымские.
На сколько я осведомлена, Люди основательно занимающиеся этой наукой самоназвания в нашем народе, ещё допускают, что мы должны называться Къырымлы. При этом не переводя это название на славянский лад, то есть когда даже вас спрашивают на русском "кто вы по национальности?" -можно отвечать " я Къырымлы" .
Поделиться42014-03-23 21:04:56
Феномен в том, Эмине ханым, что называя Себя Къырымлы(Крымскими) мы глубоко обобщаем либо себя, забывая что мы все-таки татары, либо Крым как территорию - приписывая всем остальным ярлык "Крымские". Это не есть плохо. Это как в США - все американцы. Но это не является нацией. Поэтому, я считаю, что Къырымлы - это немного не доконченная форма того понятия, к которому мы стремимся, указывающая чисто на территориальную принадлежность.
Поделиться52014-03-23 21:15:40
Я с вами не согласна Ленара ханым))), обобщенно - это когда говорят крымчане. Вот это равнозначно - американцам. А вы , собственно , знаете, как мы назвались во времена Крымского ханства?
Поделиться62014-03-23 22:27:27
Ну конечно же сколько людей, столько и мнений)) Ни капельки не хочу навязывать вам своё! На сколько помню крымских татар на территории Крымского Ханства называли Крымцами...
Отредактировано Aranel (2014-03-23 22:28:17)
Поделиться82014-03-25 12:08:33
Крым должен быть Родиной крымцев – даже в «профанном нетатарском» и прочем сознании
Прочитал публикацию Айдера Булатова в газете «Авдет» «Крымские и казанские татары: общая историческая судьба двух тюркских народов» (посвящена, как указывает автор, 108-й годовщине со дня рождения Мусы Джалиля) и задумался: неужели этот удостоенный звания Героя Советского Союза человек, поэт, храбрый боец, которым гордится татарский народ, не заслужил более одного предложения в публикации, которая была задумана автором в честь его дня рождения?
Начав с этнонима «татары» и, изложив очередную версию возникновения и становления братских «татарских» народов, взаимодействовавших на исторической арене, автор отдал должное известным людям и событиям, которые произошли с нашими народами.
Рассказывая о татарах, он даже ввел новый этноним – «казантатарский», ранее никогда, ни в историческом, ни в публицистическом контекстах, не употребляемый и уделил немало внимания деятелям культуры и искусства Татарстана. Среди них аж двое ученых, одна актриса, два спортсмена, одна из которых любовница самого президента России. Удосужился автор похвалить и фильм «Хайтарма», тепло принятый дружественным народом и, несомненно, заслуживший все хорошие слова, сказанные в его адрес.
Но ведь все это как бы посвящено памяти Мусы Джалиля, о котором автор, повторюсь, посчитал достаточным сказать лишь то, что он занимает особое место в ряду Героев Советского Союза, а его духовное наследие и бессмертный подвиг навсегда вошли в историю. Жаль, что А. Булатов не нашел других малоизвестных фактов и вообще каких бы то ни было слов о Герое. А еще грустно от того, что посредством таких публикаций на фоне последних событий в Крыму, осуществляется, как мне кажется, попытка обозначить свое отношение к возможному появлению покровителей из соседней страны.
Разумеется, не вызывает сомнений, что отмеченные в публикации лица достойны уважения и почета. Но «подобраны» они и представлены как-то очень уж вовремя… Особенно «актуально» это, если учесть, что на одном из телеканалов этой самой соседней страны крымских татар назвали татарской диаспорой в Крыму (впрочем, формально, судя по нашему нынешнему этнониму, так оно и есть), а в публикации, как уже отмечалось, ненавязчиво используется странный этноним казантатары.
Итак, автор утверждает, что «каждый из этих тюркских народов имеет свое самоназвание: азербайджанец, карачаевец, балкарец, кумык, ногаец, казанский татарин, крымский татарин…», что «до взятия Казани войсками Ивана Грозного в 1552 году, после которого казанскими татарами была утрачена шестисотлетняя (?авт.) государственная независимость, коренной европейский народ, живший на своей исторической родине Волжской Булгарии, именовался «волжскими булгарами». После завоевания Казани за волжскими булгарами закрепилось название «татары» и что «мусульманское население Крыма называлось «къырымлы» (крымцы), но после присоединения Крыма к Российской империи в 1783 году, за ними также закрепилось название татары».
Так как же его понимать? Что же все-таки есть самоназвание? Казанские татары или булгары?! Крымские татары или крымцы?! Попытаемся разобраться с этнонимами на базе тех фактов и исторических сведений, которыми располагаем.
Крымцы никогда не были татарами в степени большей, чем московиты, владимирцы, нижегородцы и все другие славяне, ныне называемые русскими. Для того, чтобы удостовериться в этом, достаточно глянуть на средневековые европейские карты slavs.org.ua/great_tartary, каковых великое множество, и обратить внимание на количество «Тартарий», включая Московскую. Нация же татар на самом деле существует всего-навсего с момента провозглашения ВЦИК и Совнаркомом РСФСР от 27 мая 1920 года и образования 25 июня того же года «Автономной Татарской Социалистической Советской республики».
Даже московский князь Иван IV (Грозный), захватывая Казань и Астрахань, воевал не с какими-то татарами, а с казанцами и с астраханцами, что общеизвестно и бесспорно. Но именно этот князь очень много внимания уделял политической терминологии, в частности присвоил себе титул царя и, не гнушаясь подкупом иностранных чиновников, просил, чтобы они этот термин употребляли в официальной переписке, а также начал употреблять этноним татары в отношении крымцев.
Если, невзирая на этническое происхождение, в Дании живут датчане, в Англии и Франции, независимо от расы, цвета кожи и вероисповедания, англичане и французы, в Украине – украинцы, почему потомки Крымского ханства должны называться не крымцами, а татарами, да еще с оговоркой в форме прилагательного «крымские», будто они всегда были здесь чьей-то диаспорой. Очевидно ведь, что это есть навязывание политэтнонима определенному народу, находящемуся на расстоянии нескольких тысяч километров от Китая и Монголии, откуда это слово пришло.
Профессор-филолог Адиле Эмирова пишет: «Этноним «татар», думаю, известен во всем мире, по крайней мере – историкам... В профанном же нетатарском сознании это слово, скорее всего, является символом грубой и жестокой силы, сформировавшимся на основе негативной коннотации словосочетаний «татарское иго», «татаро-монгольское нашествие». Ср. также: «незваный гость хуже татарина». Единого татарского народа не существует, есть различные тюркоязычные народы, по отношению к которым используется этноним татары в сочетании с номеном-определением: казанские, астраханские, мишарские, сибирские, касимовские, крымские и др.».
Этот политэтноним изначально имеет целью политическую дискредитацию народа. А в нашем случае он еще и вызывает сомнение в автохтонности крымцев и, соответственно, их неотъемлемого права на проживание на этой территории. Таким образом, любой крымофоб в любое время может повторить тезис Никиты Хрущева, сказанный на заре «оттепели» в 1957 году о том, что двух татарских республик быть не может, если татары Крыма хотят жить в Татарстане, никто им не запрещает туда ехать.
Неслучайно ведь с предложениями о предоставлении помощи и сотрудничества приехали именно представители Татарстана, а не какой-либо другой тюркоязычной или мусульманской федерации России. Цель проста до примитивного: имитация заботы о своей диаспоре. С этой же целью первым вице-премьером назначен Рустам Темиргалиев – татарин, проживающий в Крыму, то есть «крымский татарин». Как видите, легитимность правительства Крыма обеспечена предельно простым и безболезненным способом! Пусть теперь поборники татарского самоназвания из нашей среды докажут, что в антиукраинском правительстве Крыма нет татарина и именного местного, крымского разлива – ведь не привезли же его, на самом деле, из Казани!
В результате русскоязычное население, преданное Украине, волнуется по поводу возможности сепаратных договоренностей между российским руководством и Миллий Меджлисом. Я это не домысливаю – мне звонят и просят объяснить!
Но путем разъяснений этимологии этого этнонима и исторических причин его прилипания к нашему народу из данного коллапса выбраться невозможно. Тот, кто разрубит этот гордиев узел, несомненно, станет национальным героем. Надеюсь, что это будет сделано на ближайшем Курултае.
Именно сегодня, в дни все расширяющейся российской интервенции, эта проблема как никогда прежде актуальна и легко разрешима. Достаточно решения Миллий Меджлиса о вынесении этого вопроса на рассмотрение ближайшего Курултая – и народ легко расстанется с этой кличкой. И в этом возрожденном статусе мы сможем вести переговоры с кем угодно, включая единоверцев татар.
Думаю, что не вызывает сомнений тот факт, что единственные, кому в Крыму есть за что сражаться и умирать – это крымцы, именуемые пока еще крымскими татарами по той простой причине, что иной родины, с названием которой связано их самоназвание, в мире не существует.
…А о Мусе Джалиле, думаю, надо написать отдельно и подробно. Он это, безусловно, заслужил.
Али ОЗЕНБАШ
взято отсюда. http://www.avdet.org/node/9196
Поделиться92014-03-25 12:10:36
24 марта в программе «Саба эрте АТРде» Айше Сейтмуратова утверждала, что наш народ кипчаки и потомки племен хана Котяна, при этом она же, насколько я помню, настаивает на сохранении нами политэтнонима татары напрочь игнорируя тот факт, что само это слово является обозначением армии Чингиз хана и происходит якобы от одного из монгольских племен, тем же Чингиз-ханом полностью истребленного. Не понимаю логики такого упрямства.
Хочу быть услышанным, что цель моей публикации не обвинение уважаемой Айше_ханум в невежестве, а просто очередной повод высказаться на эту тему и внести ясность в вопрос, который мучает многих наших соотечественников. Кто же мы на самом деле. Никто не оспорит доказанное многими видными учеными утверждение, что наш народ является продуктом ассимиляции множества различных этносов, не буду утомлять читателей их перечислением – достаточно задать этот вопрос любому поисковику интернета (http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары), но бесспорно, что в их числе были и различные тюрки: хунну(гунны), кипчаки, огузы, и, даже, наверное, в какой-то, пусть мизерной, мере монголы. Но татар-то в их числе точно не было. Потому доводы некоторых моих оппонентов, что нужно с гордостью продолжать пользоваться этим «прославленным» (татары) именем великих завоевателей вызывают недоумение. И слава Геростратова и принадлежит она не им. С таким же успехом каждый может с успехом называться Сократом, Аристотелем, Коперником, Ньютоном, но разве из-за этого кто-нибудь почувствует к нему особое расположение. В лучшем случае его не поймут, в худшем он станет объектом насмешек, вплоть, до заслуженного презрения за дешевое тщеславие.
С гордостью нужно носить свое имя и своими поступками, своими деяниями, добиваться к нему уважения и славы. Имя нации всегда привязано к названию её государства, а таковым, что общеизвестно, являлось Крымское ханство и у тех из нас, кто считает себя потомками его славного населения просто нет, и не может быть другого самоназвания, кроме как КРЫМЫ, на родном языке КЪЫРЫМЛАР.
Ali Özenbaş
Поделиться102014-03-25 17:53:29
...Здесь потом пращуров полит
Святой земли любой клочок.
Народа корень здесь! Он бдит,
Чтоб брешь сквозь тьму пробил росток.
Тебя непризнающих нет,
Тебе готов мир руку дать.
Имперский дух, менталитет
Сатрапам не дает понять,
Что крымцев новая заря
Позолотила небосклон,
Что жизни светлая стезя
Пойдет за коренным ростком.
У нас пред отчим очагом
И долг святой! И право есть!
Жить крымцам в Крыму родном -
С небес ниспосланная честь!
D.A.
Поделиться112014-03-28 01:38:43
Проблема самоназвания нашего народа прежде всего политическая
Опубликовано mejlis в Чт, 21/06/2007 - 23:41
Написал(а): Шевкет Халилов, кандидат биологических наук
В 2006 году вышла в свет книга "Биз - къырымлармыз!" ("Мы - крымцы!", издательство "Къырымдевокъувпеднешир", 520 страниц. Составители Нури Абдулла, Изет Изедин).
Книга посвящена актуальной для каждого народа проблеме его самоназвания. В книге также затронуты такие вопросы как этногенез, история, язык, культура, обычаи и государственность крымской нации, всего 250 публикаций из национальной периодики.
Продолжается дискуссия вокруг уточнения самоназвания крымского народа. До сих пор официально не утверждена этническая принадлежность крымской нации.В первую очередь нам необходимо определиться в самоназвании нашего народа. Эта проблема стала политической, она не терпит отлагательств, играет первостепенную роль и требует своего решения.
По этому вопросу существуют два противоположных мнения. Одни утверждают, что мы "сформировались в Крыму, вот почему самоназванием коренного народа Крыма является этноним "къырым", "къырымлар" (крымцы)" (доктор филологических наук, профессор Рефик Музафаров).
Другое мнение о том, что именно "татары" или "крымские татары" есть самоназвание крымского народа и что это не прозвище, данное нам извне.
Прежде чем перейти к рассмотрению взглядов сторон хочу сослаться на известного автора А.Каримуллина.
"Анализ многочисленных исторических источников и летописей, проведенных академиком А.Каримуллиным, показывает, что наименование "татары" не самоназвание, а прозвище, прозвище оскорбительное, навязанное многим тюркским народам национально-колониальной политикой Российской империи ("Къырым", 3.05.2002г).
Сторонники уточнения самоназвания народа и их оппоненты в пользу своих взглядов приводят разные доводы. Все же доводы сторонников уточнения самоназвания выглядят более аргументированно, более практично. Они основаны на глубинных исторических, этнографических фактах и первоисточниках.
Оппоненты сильны прежде всего своими эмоциями. В части аргументов они слабы и не выдерживают критики.
Самоназвание "къырымлар" (крымцы) оппоненты подменяют понятием "крымчанин" ("Голос Крыма", 1.10.1999г.) Проблема рассматривается однобоко, преднамеренно запутывается. Это еще раз показывает далекость от истины противников уточнения самоназвания нашего народа.
Следовало бы прислушаться к высказыванию Г.Самусева, который пишет: "Уточнение самоназвания - это утверждение морального права на свою историю, свою культуру, свою землю". Золотые слова, лучше не скажешь.
В последнее время этноним "Къырымлар" ("крымцы") приобретает большую популярность чем "крымские татары". Этноним "къырымлар" показывает естественно-историческое происхождение этноса, его принадлежность к данной территории и ландшафту, а также подчеркивает его древность. Именно крымцы (крымы) являются носителями суверенитета Крыма, его неотделимой и внутренне присущей частью.
Народ, который зародился и сформировался на этой территории как этнос, является коренным народом. Подтверждением автохтонности крымской нации являются древние названия местностей на крымском языке.
Татарские названия присущи территории, на 2 тысячи км северо-восточнее Крыма, территории с иным ландшафтом и климатом.
Крымцы как коренной народ в Крыму в течение столетий создавали и развивали свою государственность. Как титульный народ Крыма они имели на данной территории свое государственное образование (Крымский Юрт, Крымское Ханство, Крымская АССР). Из этих определений видно, что в Крыму никогда не существовало татарской государственности.
Не надо забывать золотое правило: у каждой земли один коренной народ, тесно связанный со своей топонимикой. Приписывание крымскому народу имени другого этноса, искажает его происхождение, историю, язык, традиции и т.д.
Крым - это национальная территория не татар, а территория крымцев, имеющих здесь исторические корни более трехтысячелетней давности. Поэтому пора признать название "крымские татары" в отношении крымцев ошибочным и понять, что этим словосочетанием следует называть представителей татарской диаспоры в Крыму.
В противном случае и мы превращаемся в часть татарской диаспоры и не можем быть коренным народом Крыма, т.е. теряем связь со своей исторической Родиной.
Среди авторов публикаций, вошедших в книгу, три доктора наук (двое филологических) , семь авторов кандидаты наук. Один из авторов известный композитор, фольклорист.
Двадцать три автора - это журналисты, поэты, писатели. Шестнадцать авторов ветераны национального движения, немало членов Миллий Меджлиса и делегатов Миллий Курултая.
Коллективом авторов, представленным на страницах книги, собран богатый материал, подтверждающий, что истинным самоназванием коренного народа Крыма является этноним "къырымлар" ("крымцы").
Национальному Курултаю крымского народа давно пора принять этноним "Къырымлар" ("крымцы") в качестве самоназвания крымской нации.
В конце книги опубликованы стихотворения двадцати авторов, посвященных Крыму и самоназванию нашего народа.
Поделиться122014-03-28 01:39:14
Новая книга Эскендера Амет Демиржди "Крымская нация: Вымыслы и реальность" (Симферополь, 2011) а также последующие статьи этого аврота в газете "Къырым" проливают новый свет на эту проблему уточнения названия для крымской нации. После этой книги оставление внешней клички "татары" выглядит не только национальным унижением для крымцев, но вызывает только возмущение и смех сквозь слезы.